Podcast: ¿Quiere privacidad del consumidor? prueba china

imagen de alguien a quien se le escanea la muñeca para determinar su estado de covid-19

Kevin Frayer/Getty Images





La narrativa en los EE. UU. de que a los chinos no les importa la privacidad de los datos es simplemente errónea. Es cierto que el gobierno chino ha construido un sofisticado aparato de vigilancia (con la ayuda de empresas occidentales) y continúa espiando a su ciudadanía.

Pero cuando se trata de lo que las empresas pueden hacer con la información de las personas, China se está moviendo rápidamente hacia un régimen de privacidad de datos que, en consonancia con el RGPD de la Unión Europea, es mucho más estricto que cualquier ley federal vigente en los EE. UU.

Para la edición de septiembre/octubre de MIT Technology Review, la reportera senior Karen Hao separa las percepciones occidentales comunes sobre cómo los chinos piensan sobre la privacidad de los datos. Esta semana en Deep Tech, se une a nuestro editor en jefe, Gideon Lichfield, para analizar cómo se protegen los datos privados de los consumidores en el estado de vigilancia más grande del mundo.



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Transcripción completa del episodio

Gedeón Lichfield: Probablemente tenga esta noción en su cabeza de que si vive en China, no existe la privacidad de datos.

El gobierno espía todo lo que haces. Sus datos se pueden usar para crear un puntaje de crédito social, que es como una medida de si es un buen ciudadano.



Ahora, durante la pandemia de coronavirus, debe descargar una aplicación llamada Código de salud. Te da un código rojo, amarillo o verde según tus datos y tiene que ser verde para que te subas a un tren, digamos, o entres a una tienda.

Muchos países tienen leyes de protección de datos. En Europa, existe GDPR, que permite a las personas decidir qué datos se recopilan y conservan sobre ellos. Otros países y algunos estados de EE. UU. han ido adoptando sus propias versiones. Y la opinión común es que en China, las empresas tecnológicas gigantes como Alibaba básicamente pueden recopilar tantos datos como quieran y a la gente no le importa o no puede hacer nada al respecto. Pero eso es una percepción errónea.

El gobierno chino espía a la gente y lo hace cada vez más. Pero cuando se trata de cómo las empresas privadas usan sus datos, los ciudadanos chinos en realidad exigen más privacidad. Como resultado, China ha estado desarrollando un marco de protección de datos bastante sofisticado.



Y durante la pandemia, ha habido un debate muy saludable entre los ciudadanos chinos en las redes sociales sobre cuántos datos deberían poder recopilar las autoridades por el bien de la salud pública, y qué se les debería permitir hacer con ellos.

Hoy en el programa, estoy hablando con nuestra reportera senior de Inteligencia Artificial, Karen Hao. Su historia en el último número de MIT Technology Review, nuestro número de tecnonacionalismo, realmente analiza las percepciones occidentales comunes sobre cómo los chinos piensan sobre la privacidad de los datos.

Soy Gideon Lichfield, editor en jefe de MIT Technology Review, y esto es Deep Tech.



Presentador de China 24 News: Se suponía que la vida estaba llena de maravillas y esperanza para Xu Yuyu, de 18 años. Acaba de ser admitida en la Universidad de Correos y Telecomunicaciones de Nanjing. Sin embargo, una llamada telefónica puso fin a su futuro.

Karen Hao: En el otoño de 2016, en la provincia costera china de Shandong, una joven llamada Xu Yuyu (徐玉玉, Xúyùyù) estaba celebrando su ingreso a la universidad.

Xu provenía de una familia pobre. Solo su padre trabajaba y tenía un pequeño ingreso. Y muy pocos de los familiares de Xu habían podido ir a la universidad. Pero sus padres habían ahorrado minuciosamente para su matrícula.

Y Xu también solicitó ayuda financiera. Y unos días después, recibió una llamada diciendo que le habían otorgado una beca. Para cobrar el dinero, primero tuvo que depositar cerca de 10.000 yuanes, o mil cuatrocientos dólares, en una cuenta conectada a la universidad.

Transfirió los fondos al número indicado. Y esa noche, la familia corrió a la policía para denunciar que habían sido estafados.

En un relato posterior de la historia, el padre de Xu dijo que lo que más lamentaba era haberle preguntado a la policía si aún podrían recuperar su dinero. La respuesta, probablemente no, solo exacerbó la devastación de Xu. Y de camino a casa, Xu, que por lo demás estaba sano, se derrumbó a causa de un ataque al corazón. Murió en un hospital dos días después.

En una conferencia de prensa, el Director del Departamento de Asuntos Estudiantiles de la Universidad de Nanjing dijo que nunca se había realizado una convocatoria de beca para Xu.

Sol Xiucheng [ a través de China 24 Noticias ]: No sabíamos de esto hasta que los medios informaron. Lo que teníamos era información básica relacionada con su desempeño en los exámenes de ingreso a la universidad. Esto no incluye sus condiciones familiares.

Karen Hao: En cambio, la llamada provino de estafadores que habían pagado a un pirata informático por su número, estado de admisión y su solicitud de ayuda financiera.

Para los consumidores chinos que se habían familiarizado demasiado con el robo de su información personal, Xu se convirtió en un símbolo. Su caso provocó una protesta nacional por mayores protecciones de privacidad de datos.

Gedeón Lichfield: Karen, ¿de dónde viene esta idea de que a los chinos no les importa la privacidad de los datos?

Karen Hao: Sí, creo que hay algo de verdad en eso, en un momento dado, al comparar a los consumidores estadounidenses con los consumidores chinos, tal vez a los consumidores estadounidenses les importaba más que a los consumidores chinos. Pero creo que parte de eso se debe a que cada país tenía sus propios ciclos respectivos de desarrollo tecnológico.

Entonces, si piensa en nuestro ciclo en los EE. UU., cuando comenzamos a tener empresas de tecnología en servicios tecnológicos, en realidad estábamos muy contentos con la idea de renunciar a parte de nuestra privacidad de datos a cambio de esa comodidad.

Y no fue hasta que los gigantes de la tecnología se volvieron realmente grandes y poderosos y comenzamos a tener filtraciones de datos que nos dimos cuenta de que la privacidad de los datos es realmente algo que debería preocuparnos y algo por lo que deberíamos defender. Así que creo que China está pasando por el mismo ciclo.

Gedeón Lichfield: Pero para las empresas tecnológicas occidentales como Facebook, esta creencia de que a los chinos no les importa la privacidad en realidad ha sido algo conveniente, ¿no es así?

Karen Hao: Definitivamente Creo que el ejemplo más infame de esto es en 2018 cuando Mark Zuckerberg testificó ante el Senado después del escándalo de Cambridge Analytica.

Mark Zuckerberg [vía Cobertura CSPAN de su testimonio en el Senado de 2018]: Todavía tenemos que lograr que las empresas estadounidenses puedan innovar en esas áreas o, de lo contrario, nos quedaremos atrás de los competidores chinos y otros en todo el mundo.

Karen Hao: Literalmente les está diciendo a los reguladores, no nos aprieten demasiado con las tecnologías invasivas de la privacidad, como el reconocimiento facial, porque las empresas estadounidenses aún necesitan innovar en estas áreas para superar a las empresas chinas.

Gedeón Lichfield: En julio, los directores ejecutivos de Apple, Amazon, Google y Facebook dieron testimonio en el Senado de los Estados Unidos. Y escuchamos que algunos de estos temas surgieron nuevamente, ¿no es así?

Karen Hao: Sí. De nuevo, Mark Zuckerberg. Si observa sus comentarios escritos, dijo, no nos regulen demasiado porque necesitamos competir con las empresas chinas. Y estas últimas audiencias no se centraron necesariamente en la privacidad de los datos esta vez. Pero esta narrativa continúa que si el gobierno de EE. UU. es demasiado duro con los gigantes tecnológicos de EE. UU., estarán en desventaja porque el gobierno chino no restringe a los gigantes tecnológicos chinos en absoluto, en ningún aspecto.

Gedeón Lichfield: Karen, has estado en China en viajes de reportaje. ¿Ha tenido conversaciones con personas allí sobre la privacidad de los datos? ¿Qué tipo de cosas has escuchado?

Karen Hao: Sí. Entonces, de mis conversaciones con personas que viven en China, creo que existe una sensación creciente de pérdida de control. Y, sinceramente, creo que las conversaciones son bastante similares a las que tenemos en los EE. UU. en el sentido de que las personas se dan cuenta y reconocen que los gigantes tecnológicos utilizan cada vez más sus datos de formas que realmente no entienden.

Al igual que en los EE. UU., hablamos de cómo a menudo terminamos viendo anuncios que nos siguen en Internet. Después de buscar algo en Google y en China, también están hablando de eso. Usan Baidu, ese es su motor de búsqueda, y buscarán algo y de repente aparecerá un anuncio en una aplicación diferente para exactamente lo mismo. Así que se sienten incómodos con eso. Al igual que nos sentimos incómodos con eso.

Gedeón Lichfield: Y en realidad fueron las empresas occidentales las que ayudaron a China a construir este estado de vigilancia, ¿verdad?

Karen Hao: Sí. Quiero decir, en ese momento, China realmente no tenía una infraestructura tecnológica muy buena. Así que en realidad tuvieron que confiar en empresas occidentales que tenían tecnologías mucho más avanzadas en este sentido.

Así que fueron empresas como el conglomerado estadounidense Cisco, el gigante finlandés de telecomunicaciones Nokia, las redes canadienses Nortel las que se alistaron para ayudar a trabajar en diferentes partes del proyecto. Entonces, estas empresas ayudan a construir una base de datos a nivel nacional para almacenar información sobre todos los adultos chinos. Y desarrollaron un sofisticado sistema para controlar el flujo de información en Internet, que eventualmente se convertiría en lo que ahora conocemos como el gran firewall.

Y convenientemente, muchas de estas tecnologías se estandarizaron básicamente para el espionaje estatal porque el FBI había trabajado con el gobierno de los EE. UU. para aprobar la Ley de Asistencia en Comunicaciones para el Cumplimiento de la Ley en 1994 para ayudar con su espionaje. Y muchas de estas empresas habían actualizado sus sistemas en base a esta ley. Y ahora estaban exportando estas tecnologías a China para ayudar a construir el sistema de vigilancia estatal digital de China.

Gedeón Lichfield: Entonces, la infraestructura de este estado de vigilancia comienza a construirse en 2000, pero la represión, la censura, todo eso realmente despega después de que Xi Jinping se convierte en presidente en 2013. Entonces, ¿cómo se desarrolló eso?

Karen Hao: Cuando Xi Jinping llegó al poder en 2013, una de las cosas más importantes que comenzó a hacer fue tratar de actualizar los sistemas de censura del gobierno para que coincidieran con el crecimiento y la adopción de Internet. Internet en ese momento había dado lugar a las plataformas de redes sociales. Al igual que WeChat WeiBo, hubo un florecimiento de la actividad en línea y el discurso público en línea que hizo que los sistemas de censura se quedaran atrás.

Entonces, en el otoño de 2013, el partido básicamente puso su pie en el suelo. Eran como, la gente se ha vuelto demasiado cómoda diciendo lo que quiera. Algunos de ellos se han sentido demasiado cómodos criticando y ridiculizando al partido comunista chino, y arrestaron a cientos de usuarios influyentes de las redes sociales por lo que describieron como rumores maliciosos. Y luego hicieron desfilar a un usuario de redes sociales particularmente influyente en la televisión nacional.

Gedeón Lichfield: Pero ahora los ciudadanos chinos están empezando a exigir más privacidad de datos personales. ¿Cómo empezó ese movimiento?

Karen Hao: Creo que comenzó aproximadamente alrededor de 2016. Así que en ese año hubo. Básicamente, una serie de casos de muy alto perfil en los que a las personas les robaron sus datos personales y fueron defraudados con cantidades significativas de dinero. Un caso particular, por supuesto, es la trágica muerte de Xu YuYu, de la que hablé antes.

Y entonces, cuando ocurrieron casos como el de ella, provocaron una gran ira entre el público chino, porque se vieron a sí mismos en estas personas, de hecho, hubo una encuesta en 2016 realizada por la sociedad de Internet de China que encontró que el 84% de las personas encuestadas había sufrido algún tipo de fuga de datos, ya fueran sus números de teléfono, sus direcciones, los detalles de su cuenta bancaria.

Entonces, esto se estaba volviendo cada vez más preocupante porque los servicios que las personas usaban comenzaban a recopilar más y más datos personales e íntimos, más cantidades de datos. Y fue entonces cuando surgió este impulso del público para realmente comenzar a preocuparse por la privacidad de los datos.

Gedeón Lichfield: Creo que mucha gente se sorprendería al saber que China ahora tiene un estándar de protección de datos no muy diferente al RGPD de Europa y, de hecho, es más completo que el que tiene EE. UU. a nivel nacional. ¿Se aplica este RGPD con características chinas?

Karen Hao: Sí. Entonces, una de las razones por las que el régimen de privacidad de datos de China ahora se parece al RGPD es porque en realidad estaban analizando el RGPD. El comité que se encargó de desarrollar el enfoque de China sobre la privacidad de datos, básicamente buscó en el mundo documentos legales que ya se habían escrito para abordar este problema.

Y los tradujeron todos al chino. Entonces traducen GDPR. Tradujeron California, ley de privacidad del consumidor. Tradujeron las pautas de privacidad de la OCDE y muchas otras cosas. Y luego estudiaron los artículos y el lenguaje para descubrir qué querían trasplantar y qué querían modificar al contexto chino.

Producto de esto fue la Especificación de Protección de Datos Personales, que no es una ley sino una serie de recomendaciones en torno al manejo y procesamiento de datos. Por lo tanto, en realidad no se puede hacer cumplir. Pero hay es una ley en camino.

Entonces, en este momento, el Congreso Popular Nacional, el máximo órgano legislativo de China, está en proceso de redactar y espera que se apruebe rápidamente la ley de protección de información personal.

Gedeón Lichfield: Está bien. Entonces, existe esta ley de protección de información personal diseñada para proteger a los consumidores, pero ¿limitará también la capacidad del estado para espiar a las personas?

Karen Hao: En teoría, se supone que la ley se aplica a cualquier entidad que recopile datos. Entonces, en realidad, no es solo para los actores privados, sino que esto se remonta nuevamente a la cuestión de la aplicación. ¿Existe realmente algún incentivo para que el gobierno se imponga y restrinja sus propias operaciones de recopilación de datos? Eso es algo que los estudiosos de China han estado desconcertando durante mucho tiempo.

Gedeón Lichfield: Aqui estamos. 2019 2020. Existe este equilibrio inestable entre la vigilancia estatal y una protección de datos del consumidor cada vez más sólida. Y ahora llega el COVID-19. Entonces, ¿qué pasó entonces?

Karen Hao: COVID-19 es un momento realmente interesante para la privacidad de datos en China. Creo que la razón por la cual el equilibrio inestable pudo existir durante tanto tiempo es porque los ciudadanos chinos en realidad no saben cuántos datos recopila el gobierno.

Pero cuando llegó COVID-19, el gobierno lanzó esta iniciativa de aplicación de código de salud con la ayuda de gigantes tecnológicos chinos, donde diferentes autoridades gubernamentales locales lanzaron estas aplicaciones que requerían que los ciudadanos ingresaran sus datos sobre a dónde viajaron y qué tipo de síntomas estaban experimentando. .

Y luego la aplicación escupirá este código de color en función de su riesgo de infección. Entonces, si es probable que no esté infectado, obtiene un código de color verde y puede continuar con su vida cotidiana, como ir a comprar comida, ir a un café, ir a una librería, abordar el metro. Pero si puede estar infectado, obtiene un código amarillo o rojo y luego debe ponerse en cuarentena en su hogar de inmediato.

Entonces, esta es la primera vez que vemos una instancia en la que en realidad hay una plataforma digital algo centralizada que está recopilando datos de tantos ciudadanos. Básicamente es obligatorio tenerlo, si quieres poder moverte por el mundo, pero al mismo tiempo, también es la primera vez que los ciudadanos chinos ven que el gobierno recopila estos datos a una escala tan grande.

Entonces, en cierto sentido, ha habido un gran salto en la capacidad del gobierno para recopilar este tipo de datos que siempre ha querido recopilar, pero también ha habido un gran salto en la conciencia de los ciudadanos sobre esta recopilación de datos y eso los ha puesto ansiosos. y han comenzado a retroceder.

Gedeón Lichfield: Entonces, ¿cree que ahora el impulso hacia leyes de privacidad más estrictas en China se está acumulando y continuará?

Karen Hao: De hecho, le hice la misma pregunta a Samm Sacks. Quién es un erudito de China en New America y Yale. Ella ha estado estudiando esto durante bastante tiempo y dice que para responder a esa pregunta hay que mirar los objetivos del liderazgo chino.

Sacos de paso: Tienes objetivos de seguridad nacional. Tienes objetivos económicos. Claramente, la extralimitación en términos de uso y acceso gubernamental de datos privados ayuda a los objetivos de seguridad nacional, pero podría socavar en gran medida los objetivos económicos. Este es un gobierno que ha hablado de convertir a China en una superpotencia cibernética, entre comillas. Y parte de esa visión es tener marcas chinas competitivas y exitosas a nivel mundial como Huawei, como Tik Tok, ¿verdad?

Karen Hao: Pero, dice, esas marcas no serán viables en los mercados extranjeros si hay sospechas sobre la forma en que el gobierno chino accede a los datos.

Sacos de paso: Y ahí es donde si tuviéramos que adoptar una especie de postura pesimista, diría, mira, uno, ¿por qué el gobierno reinaría en su propia capacidad para acceder a los datos? Y estoy buscando indicios de que este es un gobierno que tiene intereses económicos y pragmáticos en el fondo. Pero estamos viendo una especie de predominio del lado de la seguridad. Y no quiero jugar al relativismo político aquí, pero diré que también estamos en los Estados Unidos viendo una visión dominante más centrada en la seguridad nacional cuando se trata de mirar la tecnología y las cadenas de suministro globales.

Gedeón Lichfield: Karen, hemos estado hablando sobre cómo piensa China sobre la privacidad de los datos y cómo regular los datos, pero ¿cómo va a influir esto exactamente en el resto del mundo?

Karen Hao: Bueno, creo que hay dos grandes maneras. En primer lugar, los gigantes tecnológicos chinos tienen cada vez más una presencia global. Y cuando usamos estos servicios, es muy importante para nosotros saber qué datos se recopilan, cómo se procesan y quién tiene acceso. Ese es todo el quid de la pelea que está ocurriendo en este momento con Tik Tok. La aplicación es propiedad y está desarrollada por la empresa china Bytedance, y a la gente le preocupa que esto signifique que el gobierno chino tendrá acceso a todos los datos de sus usuarios. Nuestra falta de comprensión sobre cómo Tiktok maneja sus datos se está utilizando como motivo para su posible prohibición en los EE. UU. y eso podría resultar en una Internet menos libre. Así que creo que ese es el número uno.

El número dos es que no se trata solo de las empresas tecnológicas chinas. La forma en que se desarrolla la legislación sobre privacidad de datos en todo el mundo está muy conectada. Cuando la UE publicó el RGPD, China no fue el único observador. Hubo una serie de países en todo el mundo que comenzaron a adoptar modelos muy similares, Brasil, por ejemplo. La ley de privacidad de datos de China tendrá un impacto muy similar.

Básicamente, están proponiendo un nuevo modelo al mundo de cómo los países pueden tener fuertes protecciones al consumidor sin limitar la vigilancia estatal. Y creo que será una propuesta muy persuasiva y atractiva para muchos países del mundo.

Gedeón Lichfield: Eso es todo por este episodio de Deep Tech. Este es un podcast solo para suscriptores de MIT Technology Review, para dar vida a los temas sobre los que piensan y escriben nuestros periodistas.

Gedeón Lichfield: Encontrarás el artículo de Karen Hao La paradoja de privacidad de datos de China en el número de septiembre de la revista.

Gedeón Lichfield: Deep Tech está escrita y producida por Anthony Green y editada por Jennifer Strong y Michael Reilly. Nuestro director técnico es Jacob Gorski. Y yo soy Gideon Lichfield. Gracias por su atención.

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