Podcast: Cuando la IA se convierte en un juego de niños

A pesar de su popularidad entre los niños, las tabletas y otros dispositivos conectados se construyen sobre sistemas que no fueron diseñados para que ellos los entiendan o naveguen fácilmente. Pero adaptar algoritmos para interactuar con un niño no está exento de complicaciones, ya que ningún niño es exactamente igual a otro. La mayoría de los algoritmos de reconocimiento buscan patrones y consistencia para identificar objetos con éxito. Pero los niños son notoriamente inconsistentes. En este episodio, examinamos la relación que tiene la IA con los niños.

Nos encontramos:

• Judith Danovitch, profesora asociada de ciencias psicológicas y del cerebro en la Universidad de Louisville.
• Lisa Anthony, profesora asociada de informática en la Universidad de Florida.
• Tanya Basu, reportera sénior de MIT Technology Review.

Créditos:

Este episodio fue informado y producido por Jennifer Strong, Anthony Green y Tanya Basu con Emma Cillekens. Estamos editados por Michael Reilly.

Jennifer: No hace mucho tiempo, jugar a la rayuela, los juegos de mesa o organizar fiestas de té con muñecas era la norma para los niños...

Un poco de TV aquí y allá... un día en el parque... bicicletas.

Pero... hemos visto a la rayuela cambiar a TikTok... los juegos de mesa se convierten en videojuegos... y las muñecas en las fiestas de té... hacen más que responder

[Upsot: Barbie ad Barbie... Este es mi cambio de imagen digital... Inserto mi propio Ipad y abro mi aplicación... y el espejo se ilumina... Hago mi lápiz labial de sombra de ojos y rubor... ¿Qué tan asombroso es eso?]

Jennifer: Los niños están expuestos a los dispositivos casi desde el nacimiento y, a menudo, saben cómo usar una pantalla táctil antes de que puedan caminar.

La cuestión es que estos sistemas no están realmente diseñados para niños.

Entonces... ¿qué significa invitar a Alexa a la fiesta?

[ Upsot... 1'30-1'40 Hola y bienvenidos a la hora de los cuentos de Amazon. Puedes elegir cualquier cosa, desde piratas hasta princesas. ¡De lujo que!]

Jennifer: Y... ¿Qué sucede cuando los juguetes están conectados a Internet y los niños pueden preguntarles cualquier cosa... y no solo responderán... sino que también aprenderán de sus hijos y recopilarán sus datos?

Jennifer: Soy Jennifer Strong y en este episodio exploramos la relación que la IA tiene con los niños.

Judit: Mi nombre es Judith Danovich. Soy profesor asociado de ciencias psicológicas y del cerebro en la Universidad de Louisville. Entonces, me interesa cómo piensan los niños y, específicamente, me interesa cómo piensan los niños acerca de las fuentes de información. Por ejemplo, cuando tienen una pregunta sobre algo, ¿cómo hacen para averiguar dónde encontrar la respuesta y en qué respuestas confiar?

Jennifer: Entonces, cuando encontró a su hijo sentado solo hablando con Siri una tarde... Despertó su interés de inmediato. Dice que tenía cuatro años cuando empezó a hacerle preguntas.

Judit: Como, ¿cuál es mi nombre? Y parecía que él la estaba probando para ver qué diría en respuesta. Como, ¿ella realmente, ya sabes, sabía estas cosas sobre él? La parte divertida fue que el dispositivo pertenecía a mi esposo, cuyo nombre es Nick. Y entonces, cuando dijo, ¿cuál es mi nombre? Ella dijo, Nick. Y él dijo, no, este es David. Entonces, ya sabes, era plausible. Ni siquiera fue que simplemente dijo, no sé, en realidad dijo algo, pero estaba mal.

Jennifer: Entonces... empezó a hacer preguntas que no eran solo sobre si mismo...

Judit: Lo cual fue realmente interesante porque parecía que realmente estaba tratando de averiguar si este dispositivo me está mirando de alguna manera y ¿puede verme en este momento? Y luego pasó a hacer lo que solo puedo describir como una gama muy amplia de preguntas. Algunos de los cuales reconozco como temas de los que habíamos hablado. Entonces él le preguntó, por ejemplo, ¿las águilas comen serpientes? Y supongo que él y mi esposo habían estado hablando recientemente sobre las águilas y las serpientes, pero luego él también le hizo algunas preguntas muy profundas que en realidad no nos había hecho a nosotros. Así que en un momento preguntó ¿por qué mueren las cosas? Lo cual, sabes, es algo bastante pesado para que un niño de cuatro años le pregunte a Siri.

Jennifer: Y mientras esto continuaba... ella comenzó a grabarlo en secreto .

David: ¿Cómo se sale de Egipto?

¿Buttface es una mala palabra?

... ¿Y por qué mueren las cosas?

Judit: Más tarde ese día, después de que dejé de grabarlo y él había perdido interés en esta actividad, le pregunté un poco más y me dijo que pensaba que realmente había una persona pequeña allí adentro. Así era Siri. Ella era una persona diminuta dentro del iPad. Y eso es lo que estaba respondiendo a sus preguntas. Él no tenía una idea tan buena de dónde había sacado ella sus respuestas. Así que no pudo decir, Oh, vienen de Internet. Y esa es una de las cosas en las que me he interesado mucho, bueno, cuando los niños escuchan estos dispositivos, ¿de dónde creen que proviene esta información? ¿Es una persona diminuta o es, ya sabes, otra cosa? Y, y eso se relaciona con preguntas de, ¿lo crees? ¿Correcto? Entonces, ¿deberías confiar en lo que el dispositivo te dice en respuesta a tu pregunta?

Jennifer: Es el tipo de confianza que los niños pequeños depositan en sus padres y maestros.

Judit: Como anécdota, creo que los padres piensan, oh, los niños son crédulos y confiarán en todo lo que ven en Internet. Pero, en realidad, lo que descubrimos tanto con la investigación en los Estados Unidos como con la investigación con niños en China es que los niños pequeños en edad preescolar, entre cuatro y seis años, en realidad son muy escépticos con respecto a Internet y, si tienen la opción, prefieren consultar a una persona. .

Jennifer: Pero ella dice que eso podría cambiar a medida que los dispositivos activados por voz se vuelvan cada vez más comunes.

Judit: Y hemos estado tratando de averiguar si los niños tienen tipos similares de intuiciones sobre los dispositivos como las que tienen sobre Internet en general, pero estamos viendo patrones similares con los niños pequeños donde nuevamente, los niños pequeños que tienen la opción dicen, preferiría ir a pedir información a una persona al menos cuando la información tiene que ver con hechos. Como, ya sabes, ¿dónde vive algo, dónde, de dónde vienen estas cosas? Y la mayor parte de nuestra investigación se ha centrado en los hechos.

Jennifer: Ella ve un cambio alrededor de los 7 u 8 años cuando los niños comienzan a confiar más en Internet y en los asistentes de voz. Pero ella quiere ser clara: esta es una investigación preliminar... Y no es que los niños crean en los dispositivos el cien por cien de las veces a medida que crecen, simplemente creen en ellos. más a menudo.

Pero, ¿por qué los niños más pequeños... los que tienen una gran imaginación... son más escépticos que los niños mayores?

Judit: Los niños más pequeños creo que son francamente escépticos, porque estos son objetos bastante extraños, ¿verdad? De alguna manera son como personas, ¿verdad? Te habla. Tiene una especie de conversación de ida y vuelta. Pero en otras formas, estos dispositivos no se parecen en nada a una persona, ¿verdad? Es esta extraña caja. No tiene cara ni ojos ni nada por el estilo, eso da a entender que es un objeto animado y no lo es, claro, ¿no? Entonces, ya sabes, para los niños pequeños, eso debería ser bastante difícil de entender, y tiene sentido que sean cautelosos al respecto, que digan, bueno, sí, tal vez puedas hacer algunas cosas, pero yo Voy a ir con la apuesta segura es preguntarle a mi mamá o a mi maestra sobre este tipo de cosas extrañas y desconocidas.

Jennifer: Alexa tiene más de 80,000 habilidades en los EE. UU.... y hay soporte para desarrolladores para habilidades dirigidas a niños.

[Suena la campana de la escuela. Sonidos de niños parloteando mientras murmuran bajo el siguiente VO.]

Jennifer: Barrio Sésamo diseñó uno para que los niños jueguen al escondite con Elmo...

Elmo: ¡Es hora de adivinar dónde se esconde Elmo!

Jennifer: Nickelodeon tiene una manera de ponerlos bajo el mar con Spongebob Squarepants...

[Tema musical de Bob Esponja]

Jennifer: Y luego hay un juego llamado Kids Court. Es una aplicación desarrollada por Pretzel Labs para padres que permite que Alexa sea el juez de las disputas de sus hijos.

Alexa: Bienvenido a la corte de niños donde todo lo injusto finalmente se lleva ante la justicia. Todos de pie para el honorable juez, Lexi. ¿Quiere resolver un caso o escuchar sobre juicios anteriores?

Niño: Resolver un caso.

Alexa: Fiscal, por favor dígale al tribunal lo que pasó.

Niño: Brianna lee mi diario!

Alexa: La corte de niños fue creada para casos como este. ¿Está el acusado presente o ausente?

Niño: presente.

Alexa: Acusado, estás en problemas. ¿Qué alegas? Di culpable si lo hiciste o no culpable si lo hiciste.

Brianna: ¡No culpable!

[Transición musical]

Jennifer: Hay muchas empresas que ofrecen experiencias conectadas diseñadas para niños. Entre ellos, juegos de voz dirigidos a padres que desconfían del tiempo frente a la pantalla. Un sistema se llama Yoto, pero tiene mucho más en común con un reproductor de casetes que con un altavoz inteligente. Se puede agregar nuevo contenido como música o historias al sistema a través de tarjetas que, cuando se insertan en el altavoz, activan una descarga desde los servidores de Yoto.

No hay mucho que hacer. No hay asistente de voz, ni cámara, ni micrófono... y su pantalla pixelada solo está destinada a mostrar la hora o una imagen de dibujos animados relacionada con lo que se está reproduciendo.

kate daniels: La mejor parte de esto es que es tan simple. Quiero decir, nuestro hijo menor cumplió dos años ayer y ha sabido cómo usarlo durante el último año. ¿Sabes? No creo que tenga que ser todo elegante.

Jennifer: Kate y Brian Daniels acaban de mudarse de la ciudad de Nueva York a Boston con sus tres hijos a cuestas, quienes son todos ávidos usuarios de Yoto.

Parker Daniels: Un álbum de canciones que puso mi papá es Hamilton. Me gusta mucho.

Jennifer: Ese es su hijo Parker de 6 años. Está revisando una carpeta llena de tarjetas... que se utilizan para operar el dispositivo.

Parker Daniels: Um, y ahora estoy... Estoy buscando el resto y tengo como un todo, como un libro.

Carlota Daniels: Y en algunas cartas, hay muchas canciones y en otras hay muchas historias, pero capítulos diferentes.

Jennifer: Y esa es su hermana menor, Charlotte.

Brian Daniels: Entonces, también podemos grabar historias y ponerlas en tarjetas personalizadas para que los niños puedan jugar las historias que se me ocurren. Y les encanta cuando les cuento historias, pero no siempre estoy disponible, ya sabes, trabajando desde casa y estando ocupado. Esto les permite reproducir esas historias en cualquier momento.

Jennifer: Las opciones de entretenimiento sin pantalla son clave para esta familia... Que... aparte de la pizza del viernes por la noche y una película... no pasan mucho tiempo reunidos alrededor de la televisión. Pero más allá de limitar el tiempo frente a la pantalla (mientras puedan hacerlo), mamá y papá dicen que también disfrutan de la tranquilidad de saber que los niños no tienen una línea directa con Google.

kate daniels: Tenemos control total sobre a lo que tienen acceso, lo cual es otra gran cosa. Tuvimos una Alexa por un tiempo que alguien nos había dado y no funcionó bien para nosotros porque podían decir, Alexa, contarnos, y podían elegir lo que quisieran y no sabíamos qué iba a volver. para que realmente podamos curar lo que se les permite escuchar y experimentar.

Jennifer: Aún así, admiten que no han descubierto cómo navegar introduciendo tecnología más avanzada cuando llegue el momento.

kate daniels: Creo que es una pregunta muy difícil. Sabes, nosotros, como padres, queremos curar realmente todo lo que están expuestos, pero en última instancia, no vamos a poder hacer eso. Incluso con todos los softwares disponibles para [00:18:06] Big Brother, sus propios teléfonos y ver cada mensaje de texto y todo lo que están navegando. Yo no, es una gran pregunta y no creo que tengamos la respuesta todavía.

--

Preguntar: Entonces, otra razón por la que estos juegos de voz se están volviendo más populares es que no tienen pantalla, lo cual es realmente interesante e importante. Dado el hecho de que generalmente se recomienda a los niños que no tengan más de dos horas de pantalla por día. Y ahí es cuando tienen unos cuatro o cinco años.

Hola, mi nombre es Tanya Basu, soy reportera sénior en MIT Technology Review y cubro sobre humanos y tecnología.

Los niños más pequeños, especialmente, no deben estar expuestos a tanto tiempo frente a la pantalla. Y el entretenimiento basado en audio a menudo parece más saludable para los padres porque les da la capacidad de entretenerse, educarse, pensar en las cosas de una manera diferente que no requiere básicamente una pantalla frente a su cara y potencialmente crear problemas más adelante. por el camino que simplemente no conocemos en este momento.

Jennifer: Pero diseñar estos sistemas... no está exento de complicaciones.

Preguntar: Mucho de esto es que los niños están aprendiendo a hablar, ya sabes, tú y yo estamos teniendo esta conversación en este momento, tenemos una comprensión de lo que es un diálogo de una manera que los niños no tienen. Así que obviamente hay eso. También está el hecho de que los niños no se quedan quietos. Entonces, ya sabes, uno podría estar lejos o gritando o diciendo una palabra diferente. Y eso obviamente afecta la forma en que los desarrolladores pueden crear estos juegos. Y una gran cosa que mucha gente con la que hablé mencionó fue el hecho de que los niños no son una audiencia universal. Y creo que mucha gente lo olvida, especialmente los que están desarrollando estos juegos...

Jennifer: Aún así, dice que la capacidad de los niños para comprender la complejidad no debe subestimarse.

Preguntar: Sinceramente, me sorprende que no haya más juegos para niños. Y me sorprende sobre todo que los juegos que existen tienden a ser juegos de historia y no, ya sabes, un juego de mesa o algo que sea visualmente representativo. Vemos con roblox y muchos de los videojuegos más populares que surgieron durante la pandemia, lo complejos que son y el hecho de que los niños pueden manejar historias complejas, juegos complejos, movimientos complejos. Pero muchos de estos juegos de voz son muy simples. Y mucho de eso se debe a que la tecnología simplemente no está allí. Pero me sorprende que la imaginación en términos de ver hacia dónde van estos juegos es bastante limitada hasta ahora. Así que tengo mucha curiosidad por ver cómo se desarrollan estos juegos en los próximos años.

Jennifer: Volveremos, justo después de esto.

[A MEDIO ROLLO]

Agregar: Siempre existe el desafío de arrojar tecnología a los niños y simplemente esperar que se adapten. Y creo que es una calle de doble sentido.

Jennifer: Lisa Anthony es profesora asociada de informática en la Universidad de Florida. Su investigación se centra en el desarrollo de tecnologías interactivas diseñadas para ser utilizadas por niños.

Agregar: No queremos necesariamente sistemas que simplemente impidan el crecimiento. Ya sabes, queremos que los niños continúen creciendo y desarrollándose y no necesariamente usar la IA como una muleta para todo ese proceso, pero sí queremos que la IA tal vez ayude. Podría actuar como un mejor apoyo en el camino. Si consideramos las necesidades, expectativas y habilidades de desarrollo de los niños al diseñar estos sistemas.

Jennifer: Ella trabaja con niños para comprender cómo se comportan de manera diferente con los dispositivos que los adultos.

Agregar: Entonces, cuando tocan la pantalla táctil o cuando dibujan en la pantalla táctil, ¿cómo se ve eso desde el punto de vista del software que luego podemos adaptar nuestros algoritmos para reconocer e interpretar esas interacciones con mayor precisión? // Entonces, algunos de los desafíos que ves son realmente comprender las necesidades, expectativas y habilidades de los niños con respecto a la tecnología, y todo dependerá en gran medida de sus habilidades motoras, el progreso del desarrollo, ya sabes, sus habilidades cognitivas. , las habilidades socioemocionales y la forma en que interactúan con el mundo se aplicarán de manera transitiva a la forma en que podrían interactuar con la tecnología.

Jennifer: Por ejemplo, la mayoría de los niños simplemente carecen del nivel de destreza y control motor necesarios para tocar un botón pequeño en una pantalla táctil, a pesar de sus dedos pequeños.

Agregar: Entonces, un adulto podría poner su dedo en la pantalla táctil, dibujar un cuadrado y un trazo suave, los cuatro lados y levantarlo, un niño, especialmente un niño pequeño, digamos cinco, seis años, probablemente estará escogiendo levantando el dedo en cada esquina. Tal vez incluso en medio de un trazo y luego volver a dejarlo para corregirse y terminar. Y esos tipos de pequeñas variaciones en la forma en que hacen esa forma pueden tener un gran impacto en si el sistema puede reconocer esa forma si ese tipo de datos nunca se usó como parte del proceso de entrenamiento.

Jennifer: Programar esto en modelos de IA es fundamental, porque el reconocimiento de escritura a mano y los sistemas de tutoría inteligente están apareciendo cada vez más en las aulas.

La mayoría de los algoritmos de reconocimiento buscan patrones y consistencia para identificar objetos. Y los niños... son notoriamente inconsistentes. Si le pidieras a un niño que dibujara cinco cuadrados seguidos, cada uno se verá diferente para un algoritmo.

Las necesidades de los niños cambian a medida que crecen... eso significa que los algoritmos también deben cambiar.

Por lo tanto, los investigadores buscan incorporar las lecciones aprendidas de los programas para niños... como la forma en que los niños establecen vínculos sociales con personajes animados que parecen personas.

Agregar: Eso significa que es probable que atribuyan expectativas sociales a sus interacciones con ese personaje. Se sienten cálidos hacia el personaje. Sienten que el personaje va a responder de formas sociales predecibles. Y esto puede ser un beneficio si su sistema está listo para manejar eso, pero también puede ser un desafío. Si su sistema no está listo para manejar eso, parece de madera. Se presenta como antinatural. Los niños se van a apagar por eso.

Jennifer: Ella dice que su investigación también ha demostrado que los niños responden a los sistemas de IA que son transparentes y pueden resolver problemas junto con el niño.

Agregar: Así que los niños querían que el sistema pudiera reconocer que no sabía la respuesta a su pregunta, o que no sabía suficiente información para responder a su pregunta o que completó una interacción y simplemente dijo, no sé, o dígame , ya sabes, esta información que me ayudará a responder. Y creo que lo que estábamos viendo, bueno, todavía tendemos a ver en realidad es una tendencia de diseño para los sistemas de IA en los que el sistema de IA intenta recuperarse con gracia de los errores o la falta de información sin, entre comillas, molestar al usuario, ¿verdad? Sin realmente involucrarlos o interrumpirlos, tratando de existir con gracia en el fondo. Los niños eran mucho más tolerantes con el error y querían tratarlo como un problema colaborativo, resolver, experimentar

Jennifer: Aún así, admite que hay un largo camino por recorrer en el desarrollo de sistemas con conciencia contextual sobre la interacción con los niños.

Agregar: A menudo, Google home devuelve una especie de extracto de los resultados de búsqueda de Google y podría ser cualquier cosa que vuelva, ¿verdad? Y los niños tienen que escuchar de alguna manera este párrafo largo y oscuro y luego averiguar si su respuesta alguna vez estuvo contenida en ese párrafo en alguna parte. Y tendrían que conseguir la ayuda de sus padres para interpretar la información y un tema que se ve mucho en este tipo de trabajo y generalmente los niños y las tecnologías, quieren poder hacerlo ellos mismos. Realmente no quieren tener que pedir ayuda a sus padres porque quieren ser independientes y estar comprometidos con el mundo por su cuenta.

Jennifer: Pero cuánto permitamos que la IA desempeñe un papel en el desarrollo de esa independencia... depende de nosotros.

Agregar: ¿Queremos que la IA vaya en la dirección de los automóviles, por ejemplo, donde en su mayor parte, muchos de nosotros poseemos un automóvil, no tenemos idea de cómo funciona debajo del capó, cómo podemos arreglarlo, cómo podemos mejorarlo? ¿Cuáles son las implicaciones de esta decisión de diseño o aquella decisión de diseño? ¿O queremos que la IA sea algo en lo que las personas... estén realmente empoderadas y tengan el potencial de comprender estas grandes diferencias, estas grandes decisiones? Entonces, creo que es por eso que para mí, la educación de los niños y la IA es realmente importante porque queremos asegurarnos de que sientan que esto no es solo un elemento tecnológico misterioso de caja negra en sus vidas, sino algo que realmente pueden entender, pensar críticamente sobre afectar el cambio y tal vez contribuir a la construcción también.

[CRÉDITOS]

Jennifer: Este episodio fue informado y producido por mí, Anthony Green y Tanya Basu con Emma Cillekens. Estamos editados por Michael Reilly.

Gracias por escuchar, soy Jennifer Strong.

esconder